Стиль. Смысл. АртПерсона

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Обсуждаем последние события в мире искусства и на сайте АртПерсона

ТЕМА: Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик*

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик* 28 Окт 2013 20:06 #815

  • cosmeat
  • cosmeat аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 202
  • Спасибо получено: 64
  • Баллов: 3352
  • Репутация: 4
На разных этажах, правда))
Администратор запретил публиковать записи.

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик* 28 Окт 2013 21:25 #816

  • rudayasonya
  • rudayasonya аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 584
  • Спасибо получено: 339
  • Баллов: 3776
  • Репутация: 12
Окололюбовная жеванина, особенно если сам "не в теме" разумеется банальна и скучна. Но, извините, для кого-то стишки про продырявленную шпорой лошадь тоже не верх остроумия, образчик вкуса и глубокой мысли)))

Согласна, что писать под воздействием эмоций, которые зашкаливают, всегда чревато. Чревато быть не понятым, не услышанным - читатель-то спокоен и уравновешен, а тут персты в разверстые раны, сдавленные рыдания, депрессняк и меланхолия)))) У обыкновенного среднестатистического человека и в собственной жизни этого в избытке, ему душой отдохнуть хочется, эстетическое удовольствие получить. Я не люблю своих стихов, написанных именно в минуты душевного неравновесия. Удачными считаю те, которые написаны про прошествии...так сказать в здравом рассудке)))))
В поэзии именно смысл - бриллиант, а музыкальность - достойная оправа его /Рыжая Соня/
Администратор запретил публиковать записи.

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик* 28 Окт 2013 21:28 #817

  • Рушклион
  • Рушклион аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 193
  • Спасибо получено: 135
  • Баллов: 1025
  • Репутация: 13
cosmeat пишет:
Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта. В этом смысле я верю и стихам Леона, и Елены Солод, а вот Наталье Троянцевой, как и Верочке Полозковой, к примеру, не верю, поскольку неоткуда обеим черпать (надеюсь, что!) пока. Другое дело, что ни Леон, ни Елена не удивили - так они и не претендовали, по-моему B)
cosmeat пишет:
Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта...

Спасибо за уточнение, Сергей. B) :( :) :cheer: ;) :P :angry: :unsure: :ohmy: :huh: :dry: :dry: :lol: :silly: :blink: :blink: :blush: :oops: :kiss: :woohoo: :side: :side: :S
Вы действительно думаете, что оно имеет место быть? Может быть, был смысл ещё разобрать предложение по членам? Или ещё какие прописные истины))
Простите, у меня такое впечатление, что Вы считаете себя Мессией, несущим свет поэзии авторам Арт Персоны. Поверьте мне, Сергей, Ваше поведение прогнозируемо. Лично я другой реакции не ожидал. Улыбнули.
Вы сильный автор, не более того. Я вчера читал Вас много. Есть очень интересные стихи, есть проходные, встречаются глагольные и банальные, ленивые, как Вы называете, рифмы. Такие, после прочтения которых у других, Вы перестаёте « читаемое всурьёз принимать». Хорошо, что после применения оных в своих стихах, Вы продолжаете начатое, иначе многое из написанного Вами не дошло бы до читателя. Было бы жаль. Тут Наташа не раз упоминала другого автора, выставляющегося на Доме. Он тоже пишет технически безукоризненно, но его я дочитать не могу. Вас часто дочитывал. И Вы меня тоже не удивили, но ни Вы, ни я, ни Лена, ни Наташа не пришли сюда удивлять. Удивляют скоморохи и фокусники.
Но улыбнули Вы меня сегодня ещё больше, чем вчера.
Хорошего Вам вечера.
Администратор запретил публиковать записи.

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик* 28 Окт 2013 22:12 #821

  • Наталья Троянцева
  • Наталья Троянцева аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 633
  • Спасибо получено: 251
  • Баллов: 1405
  • Репутация: -9
Ребята! Рада, что разговариваем. Понятно, что у каждого свой взгляд. А никто и не претендует на что-то иное, я - в первую очередь.

Процитировать захотелось только Наташу:"... заставлять себя глядеть на своё "изсебяшное" как на чужое, чтобы всем тезисам угодить. Или не надо?" Я ей примерно то же ответила на другой странице.

По поводу сравнения меня с Верой Полозковой - Олег!!! Вы отмщены!!! :evil: Сергей меня теперь умиляет, мне казалось, он взрослее. Почему-то вспомнилось: мне 19, брату исполнилось 12. И я понимаю, что мне ужасно интересно с ним говорить, он ни в чем не уступает мне, он уже не объект заботы, порой тяготящей, а интересный собеседник и друг ( и по сю пору так). Просто мне уже не 19...

Елена! Вы пишете, что я анализирую Вас, а не стих. Но текст не выходит за рамки субъективного "я". Сергей Аствацатуров был бы в восторге, он любит, когда текст - автобиография. Там нет отстраненного обобщения, которое могло бы стать универсальным, там - просто сведение счетов с обстоятельствами. Другая Елена (Рыжая Соня) и Марина Павлова пишут так же, поэтому психологический портрет каждой очевиден. Но у каждой есть чудесная лирика, несомненно.Сергею Обедиентову в текстах удается выйти на уровень универсального, этим он мне и интересен. Плюс - чувство слова, которое максимально присуще нашему замечательному Олегу, кстати...

Еще. Елена процитировала Есенина. Вот главный "провокатор" всех и вся... Кто из нас не любил в том или ином возрасте (или всю жизнь) его стихи? А ведь почти все они - интимнейшая лирика. "Если б я не был поэтом, То, наверно, был мошенник и вор..." Это - чистая правда. Но это мы опускали, в романтическое вчитывались...
Только в поэмах, самых любимых мною его творениях "Пугачев", "Инония" он выходил - и вышел! - на уровень гениальности, оттого и вошел в историю...
Последнее редактирование: 29 Окт 2013 00:15 от Наталья Троянцева.
Администратор запретил публиковать записи.

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик* 28 Окт 2013 22:26 #822

  • Наталья Троянцева
  • Наталья Троянцева аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 633
  • Спасибо получено: 251
  • Баллов: 1405
  • Репутация: -9
Довольно любопытно, подумала тут, стремление Сергея Обедиентова утвердиться за счет ниспровержения всех и вся. Вспомнилось из Чехова, о дочери, правда: "Она у меня эмансипе: все у ней дураки, она одна умная". Хотя я же писала уже, что позиция Сергея - правило. У нас вечно один великий царь, одна великая царица, один великий поэт... самодержавие, православие, народность... Если Сергей уже потенциально великий, то - что делать, надо бомбу бросать, чтобы место себе расчистить... :P
А вот - не надо! Пусть великих будет много! Глядишь, и демократия восторжествует наконец-то...
Администратор запретил публиковать записи.

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик* 29 Окт 2013 05:22 #823

  • берегов
  • берегов аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 321
  • Спасибо получено: 306
  • Баллов: 1111
  • Репутация: 35
  • Лира Почетная грамота
rudayasonya пишет:
Окололюбовная жеванина, особенно если сам "не в теме" разумеется банальна и скучна. Но, извините, для кого-то стишки про продырявленную шпорой лошадь тоже не верх остроумия, образчик вкуса и глубокой мысли)))
не знаю, что такое по-вашему быть "не в теме". вы, как мне показалось, очень не точно толкуете мной сказанное. жеваниной я назвал не все произведения о любви, а два конкретных текста. дальше я говорил, правда, что они не отличаются ни друг от друга, ни от тысяч им подобных, но это, и мне хотелось бы, чтобы вы наверняка это поняли, не означает, что я отрицаю "любовную лирику" вообще.
Последнее редактирование: 29 Окт 2013 05:23 от берегов.
Администратор запретил публиковать записи.

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик* 29 Окт 2013 06:10 #824

  • cosmeat
  • cosmeat аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 202
  • Спасибо получено: 64
  • Баллов: 3352
  • Репутация: 4
Рушклион пишет:
cosmeat пишет:
Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта. В этом смысле я верю и стихам Леона, и Елены Солод, а вот Наталье Троянцевой, как и Верочке Полозковой, к примеру, не верю, поскольку неоткуда обеим черпать (надеюсь, что!) пока. Другое дело, что ни Леон, ни Елена не удивили - так они и не претендовали, по-моему B)
cosmeat пишет:
Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта...

Спасибо за уточнение, Сергей. B) :( :) :cheer: ;) :P :angry: :unsure: :ohmy: :huh: :dry: :dry: :lol: :silly: :blink: :blink: :blush: :oops: :kiss: :woohoo: :side: :side: :S
Вы действительно думаете, что оно имеет место быть? Может быть, был смысл ещё разобрать предложение по членам? Или ещё какие прописные истины))
Простите, у меня такое впечатление, что Вы считаете себя Мессией, несущим свет поэзии авторам Арт Персоны. Поверьте мне, Сергей, Ваше поведение прогнозируемо. Лично я другой реакции не ожидал. Улыбнули.
Вы сильный автор, не более того. Я вчера читал Вас много. Есть очень интересные стихи, есть проходные, встречаются глагольные и банальные, ленивые, как Вы называете, рифмы. Такие, после прочтения которых у других, Вы перестаёте « читаемое всурьёз принимать». Хорошо, что после применения оных в своих стихах, Вы продолжаете начатое, иначе многое из написанного Вами не дошло бы до читателя. Было бы жаль. Тут Наташа не раз упоминала другого автора, выставляющегося на Доме. Он тоже пишет технически безукоризненно, но его я дочитать не могу. Вас часто дочитывал. И Вы меня тоже не удивили, но ни Вы, ни я, ни Лена, ни Наташа не пришли сюда удивлять. Удивляют скоморохи и фокусники.
Но улыбнули Вы меня сегодня ещё больше, чем вчера.
Хорошего Вам вечера.

Господин из палестин, пока Вы не предъявите хоть одну глаголку в моём исполнении, я буду считать Вас лжецом и виртуальным болтунишкой. В мессии не лезу, ибо в ваших краях сие небезопасно, и никого в свои ряды не вербую, не желая нести ответственность за приручённых. B)
Администратор запретил публиковать записи.

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик* 29 Окт 2013 06:44 #825

  • Рушклион
  • Рушклион аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 193
  • Спасибо получено: 135
  • Баллов: 1025
  • Репутация: 13
cosmeat пишет:
Господин из палестин, пока Вы не предъявите хоть одну глаголку в моём исполнении, я буду считать Вас лжецом и виртуальным болтунишкой. В мессии не лезу, ибо в ваших краях сие небезопасно, и никого в свои ряды не вербую, не желая нести ответственность за приручённых. B)

Заиграло ретивое, юноша?
Я вчера читал Вас и здесь, и в других местах. Искать и тратить вторично время специально, чтобы найти глагольную не буду. Вы не такой автор, которого мне мне интересно перечитывать. Попадётся - покажу. Сейчас зашёл в Ваше новое тут, и сразу - "раз - глаз". Не глагольная, но очень ленивая рифма, по-Вашему. Искать ещё нет смысла. Такого у Вас, как и у любого из нас, пруд пруди.
Виртуальным болтунишкой считаю я Вас, что и дал понять ещё первым своим постом в теме. Читайте внимательнее посты собеседников, а не проповедуйте, вальяжно упиваясь собой.
Если мне и интересно было, что Вы думаете о написанном мной, то то, что Вы думаете обо мне, мне безразлично. Вы немного меня повеселили своим поведением в этой теме - спасибо. Повеселили, т.к. потвердили моё первоначальное мнение о Вас, но не удивили, т.к. подтвердили его. Ваши ответы и реакции прогнозируемы, Сергей. Вы пишите очень неплохие стихи - только и всего. Меряться с Вами чем-то не собираюсь, Вам уже ответила Наташа, что ей не 19 лет. Мне тоже. А гении на этот сайте, как показал недавний опыт, явление временное, юноша.
Будет время и желание, почитаю Вас. Встретится глагольная - покажу.
Администратор запретил публиковать записи.

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик* 29 Окт 2013 11:10 #826

  • Наталья Троянцева
  • Наталья Троянцева аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 633
  • Спасибо получено: 251
  • Баллов: 1405
  • Репутация: -9
cosmeat пишет:

Господин из палестин, пока Вы не предъявите хоть одну глаголку в моём исполнении, я буду считать Вас лжецом и виртуальным болтунишкой. В мессии не лезу, ибо в ваших краях сие небезопасно, и никого в свои ряды не вербую, не желая нести ответственность за приручённых. B)

Сергей, Вы так отчаянно фрондируете, что создается впечатление внутреннего отчаяния. У каждого из нас оно бывает. Здесь собрались талантливые люди со сложными творческими и человеческими судьбами. Каждый хочет быть услышанным и понятым. Каждый хочет, чтобы именно ему воздали должное. И воздали уважительно и объективно. Почти никто до конца не уверен в себе ни как поэт, ни как человек. Сомневается постоянно каждый.

Темы критических разборов тут инициирую пока только я. И понимаю, что каждому хочется тщательного анализа. Но я анализирую на свой лад, руководствуясь следующим. Вот творение оригинального автора. В этом уже его сила. В этом его несомненное достоинство, он - поэт. У него свой голос, свой язык.
А дальше вступает субъективное "я" - насколько мне интересен метафизический мир поэта. Вы, Сергей, по-моему, были в ДС, я там писала свои маленькие эссе о некоторых поэтах. Все разные и каждый интересен по-своему.
Если к одному эссе о, допустим, Вове Овчинникове, добавить еще двадцать, написанных другими авторами - глядишь, картинка стала бы целостной. (21:7=3) :P К чему я призываю всех и всегда. Давайте писать о других.
Глядишь, и в себе что-то прояснится.
Администратор запретил публиковать записи.

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик* 29 Окт 2013 12:12 #827

  • Наталья Троянцева
  • Наталья Троянцева аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 633
  • Спасибо получено: 251
  • Баллов: 1405
  • Репутация: -9
Никогда не говори "никогда" :)

Еще раз перечитала стихи Лены Солод.

ироническое "из себя"

мон шер*, поделим будущее что ль?
/я кажется однажды Вас впервые
так назвала, когда дожди косые
кроили серость на полоски вдоль.../

от скуки может, милый мон ами**,
/вот так я назвала Вас ... помню точно/
я сочиняла в столбик и построчно
сердечные посланья о любви.

Вы отвечали.. детская игра
влекла Вас по проторенной дорожке.
на тот момент пустые ваши дрожки
я "в легкую" на время заняла.

и мы помчались, пыль дорог кляня,
но в общем то в себе самих – довольны!
и вот однажды, вольно ли – невольно,
вы в эту пыль спровадили меня.

я наглоталась, но пережила.
сказала рыбке – рада, мол, корыту.
но Вас узнавши в путнике избитом,
не наступить на грабли не смогла.

и кто потом куда кого завел?...
сейчас никто определить не в силах.
нас сказка эта так заворожила,
что средь зимы вишневый сад зацвел.

Вы излечились.. а когда здоров
тот, кто заботой липкой окружаем,
бежит оттуда будто кто ужалил
и после ненавидит докторов.

но Вы, конечно, друг мой не таков!
долг чести бдя, себе не признаетесь,
что уж давно Вы нехотя плететесь
за парой надоевших "докторофф".

нон стоп мой друг! подальше от дилемм
амур пердю*** и в новое жотем****!

Абстрагировалась от эмоциональной неприязни. И увидела:
- текст прекрасно выстроен
- умозрительный диалог героини с героем убедителен, точен и тонок, за одним исключением (приведу в конце)
- интересные и зримые тропы: "когда дожди косые кроили серость на полоски вдоль", "сочиняла в столбик и построчно сердечные посланья о любви", "сказка эта так заворожила, что средь зимы вишневый сад зацвел"
- образец психоаналитического умозаключения:
Вы излечились.. а когда здоров
тот, кто заботой липкой окружаем,
бежит оттуда будто кто ужалил
и после ненавидит докторов.

но Вы, конечно, друг мой не таков!
долг чести бдя, себе не признаетесь,
что уж давно Вы нехотя плететесь
за парой надоевших "докторофф".

А вот эта строфа неудачная:
я наглоталась, но пережила.
сказала рыбке – рада, мол, корыту.
но Вас узнавши в путнике избитом,
не наступить на грабли не смогла
- пыль, рыбка-(море)-корыто, избитый путник, грабли совершенно не сочетаемы друг с другом.
Еще, пожалуй, по-русски написанные французские фразы, которые в оригинале звучат иначе, чем в русской трансляции, пусть и обоснованы стилистически, но режут глаз и ухо.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Елена Солод/Ассорти/
Время создания страницы: 0.387 секунд
Работает на Kunena форум
Вверх